Куда шагает Украина?// Интервью В.М.Горбаля информационному агентству ЛигаБизнесИнформ
Украинская экономика в последнее время демонстрирует весьма оптимистические показатели. О том, чего ожидать в будущем от экономики страны, рассказал народный депутат, почетный президент "Укргазбанка" Василий Горбаль.
Украинская экономика в последнее время демонстрирует весьма оптимистические показатели. Так, в первом полугодии 2007 года реальный валовой внутренний продукт (ВВП) в Украине вырос на 7,9% по сравнению с соответствующим периодом прошлого года. Инфляция же в июне составила 2,2%, а по итогам полугодия - 4,2%. О том, чего ожидать в будущем от экономики страны, рассказал народный депутат, почетный президент "Укргазбанка" Василий Горбаль.
- Государственный внешний долг за полугодие сократился на 2,75%. Вместе с тем, есть немало мнений о том, что госдолги наращиваются искусственно, якобы для того, чтобы отдать какие-то социальные выплаты, увеличить зарплату бюджетникам. Как вы можете прокомментировать такую информацию и как будет вести себя госдолг?
- К сожалению, у нас проблему госдолга пытаются рассмотреть через призму политической целесообразности. Но, есть темы, по которым должны дискутировать только специалисты-профессионалы, возможно на страницах специализированных экономических изданий, а не выноситься на обсуждение широких масс. Мы видим, что известных макроэкономистов, оттеснили на вторые места политики-популисты, которые спекулируют темой внешнего долга исключительно ради политических целей. Мол, мы сейчас увеличим внешний долг, для того чтобы залатать социальные проблемы. Но сценарий всегда такой: потратив внешний долг на «социалку» мы тем самым инициируим рост инфляции, а значит выделенные населению деньги съест удорожание. Стандартная схема.
Я думаю, что этот вопрос необходимо решать несколько по-другому. Учитывая, что мы работаем без серьезных внешних займов, и у нас еще нет эффективного механизма привлечения внутренних инвестиций, то для того, чтобы дать быстрый толчок отечественной экономике, нам надо научиться умело обращаться, "оперировать" внешним долгом, инвестировать его в действительно перспективные отрасли. Но при этом нужно определить приоритетные направления развития украинской экономики не на три-пять лет, а минимум на 15-20 лет.
- Недавно Нацбанк озвучил идею о том, что есть смысл перевести часть долга в ценные бумаги, их где-то разместить под хорошие проценты. Вы разделяете такую идею?
- Проблема на самом деле в другом. Проблема в оформлении долга правительства Нацбанку 90-х годов (93-го, 94-го года), который до сих пор не структуризирован. На совете Нацбанка действительно высказывалось подобное предложение, и я был одним из авторов этого предложения. Дело в том, что Национальный банк Украины как любой центральный банк проходит международный аудит, и просроченная задолженность негативно влияет на характеристику деятельности регулятора, и вообще рейтинг суверена. Поэтому было бы целесообразно переоформить эту задолженность в ценные бумаги. Вопрос уже другой – где будут размещаться и какое будет обращение этих ценных бумаг. Но это проблема больше подхода, а с другой стороны, в результате такого подхода можно решить вопрос создания инструментов для запуска как внутреннего рынка ценных бумаг, который у нас пока сложно назвать рынком ценных бумаг, так и формирование основы для долгосрочного рефинансирования. Это будет той базой, на которой могут активно работать банки. Ведь фактически только коммерческие банки могут выступить покупателями таких ценных бумаг.
- Да, в последнее время наблюдается некий интерес со стороны банков к ценным бумагам - как внутренним, так и внешним. Каковы тенденции этого интереса (в связи с выборами в том числе)?
- Я думаю, что поправки на выборы банкиры не делают. Зная ситуацию с уровнем золотовалютных резервов Нацбанка, можно рассчитать курс гривны, уровень ее стабильности. Учитывая, что жизнь требует от банковского сектора развития иных форм активных операций, то бумаги как дополнительный инструмент, банкам очень интересны. Я знаю, что такой инструмент активно используется сейчас, и, полагаю, он и дальше будет использоваться. Спада не будет.
- После интереса к активным операциям, как Вы говорите, банки дорожают…Ваш, например…
По-моему, дорожают все хорошие украинские банки. Эта тенденция схожа не только для украинского рынка. На самом деле, если посмотреть последние продажи в Сербии, Хорватии, Болгарии, они сравнимы по мультипликаторам, по оценкам сделок. Мы не можем абсолютно анализировать, скажем, белорусский опыт, ибо там таких сделок нет. Мы не можем анализировать российский рынок, потому что там было пять или шесть сделок, и это, скорее всего, исключение из правил. Россия проводит государственную политику невхождения иностранных инвесторов в банковскую систему. Но, с другой стороны, там есть и государственная политика поддержки больших, крупных банков, размещение в них счетов и средств больших государственных монополий. Поэтому те сделки, которые были на российском рынке - это капля в море, по сравнению со всей их банковской системой.
Интерес же к нашим банкам продиктован тем, что экономика страны перспективна, а значит есть перспективы роста рынка потребительского кредитования. К сожалению, иностранные инвесторы смотрят в основном на развитие потребительского кредитования и емкость этого рынка. Страна с почти 50-миллионным населением, конечно, будет интересна, поэтому хорошие украинские банки будут в цене.
- К нам стремятся иностранцы, в то время как свои то и дело заявляют о цели войти в пятерку. Для кого эта пятерка реальнее?
- Наверное, неправильно, когда многие владельцы или руководители банков говорят о том, что их цель попасть в первую пятерку или десятку, она ведь не резиновая. Целесообразнее было бы закрепить за собой те рыночные позиции, которые ими уже заняты.
- А будет ли Нацбанк идти навстречу поглощениям отечественными банками других украинских банков?
- Что касается внутренних приобретений - мелких, средних банков - мы проходили этот путь в своем развитии. И, уверяю, это очень сложный и трудоемкий процесс. Кроме этого, у акционеров малых банков, как правило, свое понимание "необходимости" банка. Очень часто сложно назвать малый банк универсальным. По сути, он является где-то, не хотелось бы говорить, "карманным", но несколько специализированным с точки зрения обслуживания интересов заемщика... Это не говорит о его нестабильности, но свидетельствует о каком-то потолке в развитии. Но очень часто акционеры подобных банков переоценивают свой банк, и все это является тормозом возможных слияний. Конечно, если НБУ будет вводить новые требования, будут стимулированы какие-то шаги к объединению, то это приведет к какой-то волне поглощений. Вы знаете, очень часто так получается, что у нас лобби мелких банков сильнее и больше, чем у больших банков. Это видно по выступлениям отдельных лоббирующих организаций. Крупные банки, как правило, решают все свои проблемы самостоятельно, путем привлечения опытных экспертов. Малые банки, возможно, этого себе позволить не могут, поэтому активно используют соответствующие организации. Кто перевесит – посмотрим.
- Встречный вопрос - нужен ли Украине закон о лоббизме?
- Когда речь идет о форме узаконенной протекции, то подобная идея может рассматриваться в контексте программы легализации капитала или же иных идей, направленных, скажем, на понижение коррупции. Но даже если закон будет разработан и принят – мне кажется, исходя из нашего менталитета, место для теневой протекции все же останется. Ведь для многих такой лоббизм – это бизнес. Да-да, подобных персонажей у нас достаточно много. И они есть везде. В Киеве их, естественно, больше.
- Нужно ли сейчас бороться с лоббистами?
- Чем прозрачнее будет разрешительная система, тем, наверное, меньше будет возможности для подобных маневров. И сегодняшние лоббисты будут превращаться в юридические фирмы, специализирующиеся на оказании консультационных услуг.
- В секторе потребкредитования, о котором мы упоминали, лоббистов нет, но Нацбанк все равно считает ставки по таким кредитам "грязными", а банки, в свою очередь, не спешат исполнять пресловутое постановление N618.
- Если бы Нацбанк взялся за эти шаги, когда на рынке не присутствовали банки с иностранным капиталом, наверное, эта задача была бы более легкой. Одно дело – просто провести переговоры и дать рекомендации отечественному банкиру, на которого всегда есть способы влияния, и совершенно другое дело – общаться с достаточно прагматичным иностранным инвестором. На рынке они будут вести себя так, как уже сложилась рыночная ситуация, и услуги они будут предоставлять соответственно с рыночной конъюнктурой. Для того, чтобы банки действительно начали снижать или "очищать" ставки, необходимо время. Я скажу – и на рынок-то украинский иностранные банки пришли за высокой маржой. Зарубежные банки – не добродетели, и давать ставки "бесплатно" никто не будет. Да, на период конкуренции ставки могут упасть на 1-2%, но не более. Если маржа у нас будет как на европейских рынках – смысл им тут присутствовать?
- Когда в Раде только обсуждался вопрос о приходе на украинский рынок "иностранцев", многие сетовали, что украинские банки не защищены – как в "физическом" плане, так и в плане недобросовестной конкуренции. Вы разделяете это мнение?
- На самом деле это самое больное место с точки зрения функционирования банковской системы – это недобросовестная конкуренция, информационные войны, коррупция в правоохранительных органах. Примеров предостаточно, некоторые из них обсуждались на Совете Нацбанка. Если просчитать бюджет подобных информационных войн, то он, конечно, несопоставим с тем уроном, который может быть нанесен банку. Вопросы судебных исков, как правило, остаются "за кадром", потому что наше судопроизводство еще недостоточно эффективно работает в этом направлении. Что касается коррупции в правоохранительной системе – очень часто бывает так, что при подаче заявления в органы проверка приходит, скажем, не к заемщику, а в банк. Это в 90% случаев. Некоторые заемщики даже умудряются заявления писать о "вымогательстве с него платы по кредиту" или же просто пользуются своими коррупционными связями с правоохранительными структурами для затягивания выплаты по кредиту. Эти случаи, конечно, не способствуют эффективному развитию разных видов кредитования.
- Какие методы искоренения этого Вы как нардеп можете предложить?
- К сожалению, у нас очень часто в украинском парламенте складывается ситуация, когда к усовершенствованию работы банковской системы относятся как к банальному лоббированию иных отраслей, так же, как к лоббированию алкоголя или табачной промышленности. И, учитывая, что банковское лобби, будем так называть, в парламенте небольшое и ограничивается рамками профильного комитета, то и прохождения подобных инициатив достаточно трудоемкие. К сожалению, повторюсь, атмосфера в парламенте сложна для решения таких вопросов. Хотя, я уверен, если правительство будет выходить с подобными инициативами, то, используя отработанный формат "Правительство-коалиция", работать будет легче. Но последний год был годом политических баталий, и до сих пор непонятна судьба последних законопроектов - будут или не будут они подписаны Президентом. А ряд этих документов просто необходимы для нормального развития финансового сектора Украины.
- Наблюдаемый в стране политический кризис чему-то научит государственных мужей?
- С одной стороны, мне хотелось бы верить в то, что эти результаты выборов уже никем не будет поддаваться ревизии (хотя остался вопрос неполной законодательной базы, и, соответственно, "чистоты" проведения выборов). Но уже сейчас некоторые политические стороны готовы поддавать их результаты сомнению. Так, недавно в одном из СМИ я прочитал выступление Андрея Шкиля, который отметил, что если в коалицию будет входить Партия регионов, он будет добиваться досрочных выборов. Меня это очень смутило. В этом случае теряется смысл выборов как таковых.
- Есть мнение, что в случае досрочных выборов мэра столицы Вы – один из претендентов от партии на кресло мэра…
- Я считаю, что каждая политическая сила, которая весомо представлена в парламенте, обязана представить своих кандидатов в местные органы власти, особенно в столице. И, наверное, ошибка и нашей силы, и БЮТа в том, что ни мы, ни они не представили кандидатов на прошедших выборах киевского мэра. Так, БЮТ, имея наибольшую электоральную симпатию в Киеве, превратился в какое-то маргинальное образование. Возможно, что все виной, отсутствие регионального лидера, который мог бы претендовать и на мэра в том числе. В отношении меня – это вопрос Президиума партии. Не исключено, что партия решит, что есть более достойные кандидаты.
- Видите ли Вы конкретные замечания в работе уходящего парламента?
- Все ошибки, которые можно назвать замечаниями, находятся в плоскости политики взаимоотношений, и являются, наверное, ошибками не только одной стороны треугольника, а всех трех: Верховной Рады, Президента и Правительства. Очень сложно, да и, наверное, не нужно находить тут виновных.
- Давайте вспомним планы о вступлении в разные международные организации – ВТО, ЕС… Выборы, так понимаю, отодвигают реальные сроки вступления в них для Украины?
- Правительство не корректировало свои планы по вступлению в ВТО. Да, конечно, избирательная компания (не столько она, столько политический кризис), наверное, отодвинет эти сроки, но, уверен, это будет откорректировано только на момент избирательной кампании.
Алеся Чемерис.
ИАЦ ЛигаБизнесИнформ
Версия для печати
